January 2018

Правила первого свидания: кто платит?

Стабильно раз в год в топ ЖЖ выходит тема о счёте в ресторане, который очередной наевшейся устриц блогерше предлагает разделить нищеброд-недотёпа, недостойный более внимания, ибо "на святое посягнул"! Под святым понимается привычка ряда женщин лопать устрицы на халяву, которая ни в коем случае оспариваться не должна.



Меня в таких постах всегда удивляют:

а) отсутствие житейской мудрости у барышни, которую попросили разделить счёт (всегда можно заказать не устрицы, а салат, за который ты потенциально сможешь заплатить в случае, если попадётся не слишком щедрый кавалер), и
б) невозможность барышни адекватно реагировать на изменившиеся условия.


Для того, чтобы понять, придётся ли тебе делить с мужчиной счет, не нужно задавать прямой вопрос в лоб, нужно за ужином спросить ... про его родителей. Если мама воспитывала его одна или мама в семье была "главной", приготовься достать кошелёк. Вполне возможно, что в его мировоззрении женщина - это существо финансово независимое, то есть то, которое может заплатить за свой обед самостоятельно, и это не будет считаться для неё чем-то сверхъестественным. И ничего он не "урод-вонючка", просто он видел, как его мама не только разделывает барана на ужин, но и притаскивает его в дом на своей спине.

Совсем другой модели поведения стоит ждать от мужчины, у которого в семье царит полный патриархат (привет жителям Юга России, которых религия обязывает). Такой не то, что в счёт тебе не даст посмотреть, он даже заказ за тебя сделает. В сознании такого женщина, равная мужчине (а право заплатить и показать свою финансовую независимость расценивается именно как равенство), - это нонсенс. Хорошо это или плохо - решать тебе. С одной стороны, конечно, патриархат - это прекрасно, в умеренном варианте (без тирании) я его полностью поддерживаю и ни разу не оспариваю. С другой, в 60% случаях патриархат в тиранию разной степени тяжести всё же скатывается, и к этому стоит быть готовой каждой, кто ждёт "самца-лидера".


Именно поэтому уже на первом свидании постарайся как можно больше узнать о взаимоотношениях его родителей. Ну и будь готова к тому, что модель поведения его родителей будет упорно навязываться им (особенно актуально это в случае, если мужчина из семьи, где слово мужчины - закон) или даже станет моделью поведения в ваших отношениях. Более того! Ваши отношения на первых порах будут ни что иное, как "битва" двух моделей - его семьи и твоей.

Если ты из семьи, где царил патриархат, а он из семьи, где "рулила" мама, недопонимания могут быть гораздо глубже неразделённого счёта за совместно съеденные устрицы. Позже ты будешь мысленно перекладывать ответственность за отношения на мужчину, а он - на тебя. А мы будем наблюдать за отношениями двух "детей". Конечно, "отработать" детские установки можно, но что-то крайне редко я вижу людей, которые приходят к психологу до того момента, как им стукнет 30+, а из "родственных душ" у них окажется только кот Васька.

Ещё установки корректирует время и опыт, но и то и другое съедает годы жизни.


Подытожу. Первое свидание, дорогие мои девочки, - это игра. Игра двух взрослых людей, которые знакомятся друг с другом в самой подходящей для этого обстановке. И на первое свидание, кроме понтов, хорошо бы захватить капельку житейской мудрости и ссылку на мой пост. Впрочем, хочется верить, что первое придёт благодаря второму. Ну хоть чуть-чуть.


PS. Всем, кто уловил смысл поста, вопрос: является ли мода на раздельные счета (сюда же - мода на раздельный семейный бюджет) - исключительно проявлением демократии и равноправия? Или эта мода - вынужденное следствие чего-то другого?


Подпишись на мой блог!

Промо, реклама и пиар.
За что я обычно баню.

Follow me: vlasova_rus

Posts from This Journal by “отношения” Tag

  • Время (не) лечит.

    « А время — оно не лечит. Оно не заштопывает раны, оно просто закрывает их сверху марлевой повязкой новых впечатлений, новых ощущений,…

  • Рваная рана и листья подорожника.

    " Деньги не приносят боли, поэтому деньги". ( с) отсюда, из этого теста. Одна из самых частых причин даже не "выбора…

  • Любовь. Боль. Бабло.

    Ахтунг! На прошлой неделе сдала огромный корпоративный заказ, а в выходные с чистой душой и хроническим недосыпом позволила себе взять пару дней…

  • Отношения: нормальные, сложные и больные.

    Не думала, что эти определения вызовут столько вопросов. Не буду цитировать ваши письма, сразу к сути. Чаще всего (а я это подчеркиваю!) на моей…

  • О личных переписках и границах в отношениях.

    Мне все больше кажется, что современная психология, активно "расцветающая" в социальных сетях, ориентирована преимущественно на баб. Даже…

  • Личные границы: секс. 18+

    Секс - как хорошее кино. Его нужно обсуждать. В идеале - вдвоём, до или после первых контактов с новым партнёром. Можно и втроем, но третий…

promo maria_vlasova september 26, 2016 18:00 3
Buy for 50 tokens
Важно! Путеводитель по постам 2014 - 2015 гг. В этот раз, как и в прошлый, начну с астрологии. Выпуски моей авторской рубрики " Три Вопроса астрологу", не имеющей аналогов в современном рунете. 01 января 2016 г. - новогодний выпуск вашей любимой рубрики! 03 октября 2016 г. -…
Плюс100500 раз ДА. Про модель семьи и свет в ресторане - верно на 10000%. У меня однажды был мужчина который счет предложил разделить. Но я его не отшила, тк очень уж красивый был. В итоге все полгода что мы общались, у нас все платежи делились на два. Потом выяснилось, что у него у родителей брачный договор и та же система!

И еще по опыту: обычно побеждает мужская система в отношениях как мне кажется)) точнее, модель семьи родителей мужчины, а не женщины.
Как же классно ты пишешь! У меня восторг от игры слов.
Я как человек, который сходил на 50, наверное, свиданий с СЗ могу сказать, что лучше всего ходить на свидания в кофейни, а не рестораны. Там и обстановка более расслабленная, демократичная и никто не будет испытывать лишних эмоций по поводу счета. Мало мужчин найдётся, которые не оплатят одну или пару чашек латте.

Если честно, мне вообще ни разу не попадался парень, который бы позволил за себя рассчитаться (дело было в Новосибирске, Кавказцев там и в помине нет), хотя я всегда доставала кошелёк и пыталась рассчитаться.

С другой стороны, если парень бы позволил за себя рассчитаться (две чашки кофе), то я бы, наверное, не стала продолжать встречи, тк такой человек очень серьёзно относится к финансам, что хорошо, но не всем подходит для совместной жизни, ведь это серьезный конфликт, когда один считает каждый рубль, а другой считает, что как уходят деньги, так и приходят.
Полностью поддерживаю. Я стараюсь выбирать кафешки или кофейни, если, конечно, мужчина сам на ресторане не настаивает. Хотя, если уж быть совсем честной, у меня не было еще парней, для которых поход а ресторан (кофейню) - это событие, на которое нужно копить. Ну ужин и ужин, средние чеки в Самаре вполне демократичные, если, конечно, никого на устрицы и Вдову Клико не тянет. :))

Ваша позиция по этому вопросу мне тоже близка. Я не рассматриваю отношения с теми, кто начинает делить бюджет. Это противоречит моему мировоззрению. Для меня мужчина - лидер, финансовый, в том числе. Не важно, сколько он зарабатывает, но оплатить мой Цезарь на свидании - будь добр. Исключение: я плачу за себя, если в процессе свидания становится понятно, что мы разные. Мне так психологически проще. :)
Согласен - хочешь равноправия - получай его во всем.
Хочешь чтобы за тебя платили, принимай ведомую роль.
Что-то мой опыт не уложился в данную концепцию. Но я глубоко не копала во внутрисемейные отношения, может там и были какие "подводные камни".
Я всегда с друзьями мужского пола плачУ пополам.
Если отношения не дружеские, то зависит от пригласившего. Если меня приглашает мужчина, то я и не подумаю доставать кошелек. Правда, устриц не люблю. И вообще ем крайне плохо. Но если пригласила по какой-то причине я, то заплатить в пополам (все равно не сама лично!) буду готова.
Однако бабушка моя умнейшая женщина учила меня так: если мужчина понравился, то заказать надо максимум ))) чтобы проверить как он будет реагировать, решать и вообще...
Но в жизни, что интересно, мне всегда встречаются мужчины, которые первое время (месяц, а иногда и полгода) ведут линию "каждый платит сам за себя". Боятся, видимо, моей внешней успешности. А потом, когда понимают, что я внутри настоящая женщина - платят за все и всегда. Запрещая мне даже за мороженое отдать монетки самой...
я бы все-таки сказал что это не мода на равноправие
а нечто другое.
а то странно прав девы хотят столько же а бабки порознь.
парадокс.
У бывшей ее зп даже ен подразумевала что она пойдет в общий бюджет. это ж ее кровно заработанные
Дим, хочешь секрет? :)

Все женщины (за редким исключением) свою з/п тратят на "колготки, косметику и бельё" (все это - удовольствие недешевое), а вот з/п супруга - общая, так как он - кормилец. Если женщина берет на себя роль кормильца, значит, она делает это от безысходности. Или (!) ситуационно, пока кормилец номер 1 ищет работу.
Когда я интернете встречаю такие посты, где описывается все то, о чем вы рассказываете, мне больно читать комментарии, так как подавляющее число и мужчин, и женщин считают, что деньги дают право на свободу, желание и выбор в свою пользу. Что если мужчина платит, если мужчина глава в семье (=финансово обеспечивает), то у женщины нет права быть несогласной с ним, не имеет права чего-то не хотеть, не имеет права от чего-то отказываться. Большинство продвигает позицию "у кого деньги, тот и заказывает музыку" и....игнорирует границы, потребности и желания того, у кого нет этих денег. Но, блин! Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения - статья 17, пункт 2 Конституции РФ. ОТ РОЖДЕНИЯ! Не от того, что у тебя есть деньги, а от РОЖДЕНИЯ! Почему произошло такое извращение в мышление человека мне не понятно. Я определенно ЗА главенство мужчины(тот самый адекватный патриархат), но с чего вдруг то, что мужчина обеспечивает женщину должно превращать ее в рабыню (утрировано, конечно, но зато наглядно показывает позицию)? К счастью, в моем окружении есть психологически зрелые мужчины(главные в семье, само собой) с адекватной позицией, понимающие, что то, что они финансово обеспечивают семью не означает, что они купили права и свободу женщины, которые даны ей при рождении, чай не в 19 веке живем. Как правило, это мужчины обеспеченные, хорошо реализованные, к женщине относятся как к женщине. Понятно, что у всех свои тараканы, комплексы и травмы, но вот позиция "если я обеспечиваю тебя, то ты хочешь только то, что хочу я" я наблюдаю у мужчин, которые не очень хорошо умеют зарабатывать(а самоутверждаться как то надо). Иногда и у тех, кто очень хорошо умеют, конечно, но их меньше(это выборка только из тех людей, которых я вижу, не факт, что у других людей будет похожая статистика). В общем вот, мне от этого грустно, потому что это по-большей части говорит об отсутствии уважении к человеку, который рядом с тобой.

Edited at 2016-06-24 03:13 pm (UTC)
>>> Что если мужчина платит, если мужчина глава в семье (=финансово обеспечивает), то у женщины нет права быть несогласной с ним, не имеет права чего-то не хотеть, не имеет права от чего-то отказываться.

Именно так часто пишут либо девственники (фантазёры), либо одиночки, либо мужья забитых жён на грани суицида. Это тирания в чистом виде, нарушающая демократию (как Вы верно отметили).

>>> К счастью, в моем окружении есть психологически зрелые мужчины(главные в семье, само собой) с адекватной позицией, понимающие, что то, что они финансово обеспечивают семью не означает, что они купили права и свободу женщины, которые даны ей при рождении, чай не в 19 веке живем.

Просто они понимают, что женщины им в ответ на их заботу финансовую дают нежность, любовь, тыл. Своеобразный бартер, не унижающий личность.
по моим наблюдениям "мода" на раздельные бюджеты пошла с тех пор когда зарплату стали перечислять на карточку, а люди стали активно ею пользоваться для расчетов. т.е. объединять бюджеты стало банально неудобно
Я против "моды" на раздельный,семейный бюджет. Мужчина главный добытчик в семье, который приносит мамонта. Женщина работает для себя, может что-то вносить/покупать, но она не глава семьи, она обеспечивает эмоциональную часть отношений (поддержка, вдохновение, очаг, главный советчик, муза и тд). Если мужчина берет на себя ответственность за девушку, за буд.семью, то он ее берет полностью и во всем! А не так чтобы - ты мне дай/поесть сделай/убери/все сама и еще давай вложись, еды купи и на нее мне же ужин приготовь. Это извращенство какое-то, внутреннее жлобство. И потом, когда любишь человека, тебе ничего для него не жалко. Сколько знаю случаев, когда мужчина с одной был жмотом, а другой девушке - все к ее ногам. Это доказывает отношение, когда один человек тебе дорог и ты любишь, строишь планы на будущее (а мужчина ,как правило, инвестируют в будущее) ты заботишься и берешь ответственность. А если нет - это удобное положение, переждать пока вариант лучше не подвернется.

Я знаю пару, у них уже 2 детей и до сих пор раздельный бюджет (вместе 7 лет). Когда мы с друзьями заказывали пиццу, они при всех стали спорить, кто их них кому должен на столько-то рублей, кто съел три куска, а кто в прошлый раз платил за суши и тд. Это выглядело настолько омерзительно и отвратительно, что мне было стыдно рядом сидеть и слушать этот диалог. Потом девушка (жена) вспомнила, что она за него заплатила на заправке, так что он должен оплатить пиццу и памперсы (его же двум дочкам кстати!) и понеслось еще хуже. Благо, общий друг быстро разрулил конфликт и перевел тему.

Мода на раздельный бюджет очень удобна тем мужчинам, которые сами в жизни не состоялись и теперь имеют возможность как "щитом" чуть что завопить про равноправие. Или жмотам. Или тем, кто все время думает, что их последние сто рублей украдут) Ну а что?)

А на другом полюсе - многие девушки, сами как ломовые лошади, ведут себя как мужики, или они просто банально неинтересны, к ним и относятся как к мужикам/к чему-то равному (женственности ноль, желания "угостить/сделать приятное" они не вызывают). Это я могу понять. И то, есть мужчины, которые даже из вежливости заплатят за девушку, несмотря на то, что она им не понравилась на первом свидании..

Все мои ухажеры платили на свиданиях, хотя я никогда не преподносила это как требование, более того - этот вопрос никогда не обсуждался (может и зря, не знаю). Однако у меня всегда имелись деньги на случай необходимости заплатить самой и никогда не было стремления поесть устриц за чужой счет - по-моему, дикость какая-то. Намного приятнее кушать их за свой счет, при этом осознавая, что это не пробивает брешь в твоем бюджете, а если денюжек на них нет - не по ресторанам разгуливать, а работать над повышением личных доходов.
Опять же, первое свидание еще ни о чем не говорит... у меня в жизни был период, когда не только счет в ресторане за двоих приходилось оплачивать - к слову, тогда по ресторанам мы и не  ходили.



Edited at 2016-06-24 08:41 pm (UTC)
>>> Намного приятнее кушать их за свой счет, при этом осознавая, что это не пробивает брешь в твоем бюджете, а если денюжек на них нет - не по ресторанам разгуливать, а работать над повышением личных доходов.

Совершенно верно! Жаль, этого не понимают дорвавшиеся до мАсковских устриц девочки из деревень.
"Кто даму танцует, тот и платит за её шампаньское"...