January 2018

О детях. Ваших.

Я не очень люблю писать на тему детско-родительских отношений.



Ну, например, потому, что считаю, что есть среди моих коллег товарищи, которые разбираются в этом лучше меня и постоянно оттачивают свои профессиональные навыми в этой области. У меня же консультации подобного рода происходят от случая к случаю и, как правило, в рамках обсуждения тематических программ а-ля "Анализ карты ребёнка".

Ну и, собственно, письма от матерей с "проблемными" детками я обычно отправляю в корзину. Но недавно мне на почту прилетела история, которая, знаете, прямо-таки зацепила. Точнее, даже не сам рассказ, суть которого "Мария, мой сын подросток тринадцати лет охренел так, что мне его убить порой хочется", а фраза, сказанная этаким наставническим голосом: "Я вот думаю, Мария, что выросло поколение детей, которое вообще ни о какой благодарности знать не знает. Напишете об этом?".

Поколение, ага. Ничего эта фраза не напоминает? Как по мне, так веет желанием оправдать собственные косяки в воспитании какой-нибудь трактовкой Урана в Водолее. И ведь знаете, найдет астролога, который оправдает. Найдет, точно говорю.


В общем, у меня другое мнение на этот счет. Мне кажется, что просто выросло поколение, воспитанное в стиле - пардон за мой французский - "только отъе*ись, сына-доча, от меня". Это детки, которые с пяти лет "втыкали" в планшеты / смартфоны, что вы же им и подарили. Чем вы там себя оправдали? ""Смешарики" лучше развивают?" или "Он пойдет в гугл, и будет много знать?". А реальная мотивация-то на самом деле была банальная - чтобы эти "мелкие пиз*ки" вам ногти не мешали красить, да?

А рожали вы их зачем, если ногти важнее? Ведь не для того, чтобы любить. А потому что "надо". Притом "надобности" эти самые разные: от "удержать рядом с собой вяленький член" до "в 25 я стану старой девой и рожу дауна какого-нибудь".

Ну не увиливайтесь, выжематери, в каждой пятой терапии я почему-то на аналоги этих фраз выхожу.

Или вот еще вопрос "трудоголичкам" из числа моих читательниц, у которых дети уже в 10 лет неожиданно возненавидели взрослых? Когда вы там семью и детей на "самореализацию" променяли? Самореализовались-то в итоге нормально? Есть чем гордиться? Или всё-таки вся ваша самореализация (конечно же, в кавычках) заключалась / -ется в том, чтобы сфотографировать салат или накачанную жопу, прогнать всё это через сотни фильтров, - и выложить в инстаграм / вк, купив лайки?


Так что вопрос в лоб, всем вам, несчастным матерям: а Вы сами-то хоть чуть-чуть любите своих детей? Ну? Руку поднимите. Те, кто именно любит, а не убить хочет? И не надо мне говорить, что подобные желания - норма. Нет. Любить - норма. Хотеть дать жизнь - норма. А "хотеть убить" - нет. Сломать в ребенке личность, сделав его дрессированной собачкой, - тоже не норма. Тебе от этого лучше будет, да, особенно если с личной жизнью задница, а ему, тому самому человечку, который вылез из тебя, - нет.


На истину не претендую, но мнение мам, у которых нет глобальных проблем в отношениях с детьми, послушаю с удовольствием. Расскажите в комментариях, как вам удалось найти баланс между работой и семьей, между "любить" и "воспитывать", а?



Подпишись на мой блог!

Instagram: vlasova_rus
Twitter: vlasova_rus

Промо, реклама и пиар.
За что я обычно баню.

Posts from This Journal by “психология” Tag

  • Свободные отношения как "терапия".

    - У нас кризис. Мы с мужем друг от друга устали. Ходили к психологу, он посоветовал свободные отношения. - А ваш муж психологу, случайно, денег…

  • Семейная терапия: есть ли смысл.

    Решила до конца августа несколько постов посвятить этой теме. Так что готовьтесь - будет интересно и полезно. Бытует мнение, что семейные…

  • Почему "нет"?

    На прошлой неделе в инстаграме предложила вам поучаствовать в необычном опросе - нужно было выбрать "да" или "нет". Вопроса не…

  • О любви. Странной (и) родительской.

    Наши родители (за крайне редким исключением) нас любят. Точка. Любят так, как могут. Так, как умеют. Так, как позволяют обстоятельства и…

  • О боли.

    - Мария, напишите про боль, пожалуйста, - пришел мне запрос в директ дней 10 назад, когда я сидела в кафе, ждала завершения переговоров своего…

  • Исповедь мерзких бывших.

    Прочитай этот пост. Пожалуйста. Ты же читаешь все мои статусы, смотришь мои фотографии, которые "режут", больно и прямо по ране,…

promo maria_vlasova september 26, 2016 18:00 3
Buy for 50 tokens
Важно! Путеводитель по постам 2014 - 2015 гг. В этот раз, как и в прошлый, начну с астрологии. Выпуски моей авторской рубрики " Три Вопроса астрологу", не имеющей аналогов в современном рунете. 01 января 2016 г. - новогодний выпуск вашей любимой рубрики! 03 октября 2016 г. -…
Любовь любовью, но обществу надо жить и развиваться. Для этого как минимум нужны люди. Количество людей. Чтобы пошёл при этом технический прогресс, нужно _большое_ количество людей. Мы же не хотим оказаться без техносферы? Однозначно нет. Поэтому мне представляется правильной внушать точку зрения "Любишь-не любишь - это твоё личное дело. Роди и воспитай как минимум троих, и будет твой долг перед обществом закрыт, а также будет от общества респект и уважуха. Если ты ещё и любишь детей, то и хорошо. Тебе же самой этот процесс приятнее будет." .

Идея "Не любишь детей - не рожай" - она не из нашего времени, а из довольно далёкого будущего. Когда нано-био-технологии разовьются настолько, что один человек будет способен в одиночку поддерживать (как минимум поддерживать без деградации, а желательно - развивать) комфортную техносферу вокруг себя. Тогда и не нужно будет большое количество людей, чтобы обеспечить прогресс. Весьма вероятно, к тому времени мы вообще достигнем бессмертия, и размножаться не будет необходимости. Вот тогда да, идея "не любишь- не рожай" будет прямо в самый раз.

Кстати, мамы в традиционных доиндустриальных обществах тоже любили детей вряд ли больше, чем нынешние. И рожали они их не чтобы любить, а чтобы было кому на огороде и в поле работать. Больше работников в семье - больше шансов семье на выживание. Женщина была типа как маленький такой тракторостроительный завод, который всегда под рукой. Понадобилась сельхозмашина в хозяйстве - вот пожалуйста, не надо морочиться с добыванием руды, выплавкой стали, вытачиванием деталей, сборкой трактора. Подождал 9 месяцев + примерно 5 лет - и готов работник на огород.

Так что увы, начиная с первобытных времён и до нынешних, идея "любишь-не любишь, всё равно рожай" - всё-таки норма. Разве не более реалистично будет признать этот факт, и давать мамам психологические тренинги и рекомендации, как заставить себя, и таки воспитать не очень-то любимого ребёнка на некотором общественно приемлемом уровне?
Судя по вашему комменту, рожающие в наше время думают а демографии страны. Не смешите!
Они вряд ли об этом думают. Но если уж рожают по любой причине - так это же хорошо, и объективно на пользу стране идёт.

Общество не обязательно свои требования высказывает прямым текстом, типа рожай, чтобы прогресс не остановился. Оно старается повернуть дело так, что рожать "надо" самой женщине. Например, общество устанавливает неписанную общественную норму "своего мужа надо удерживать в семье любой ценой, и лучше всего с помощью ребёнка". Вроде как женщина для себя старается, потому что две зарплаты в семье по-любому лучше, чем одна, а в итоге она работает на воспроизводство общества. Поэтому я не уверена, что эту норму следует разрушить. Ведь психологи пока что не придумали более эффективного трюка, чтобы убедить женщин рожать.

Edited at 2018-03-16 10:01 am (UTC)
Никто не говорит, что женщине нужно сесть дома с ребёнком и забыть о работе, речь о другом, что даже сидящие дома не воспитывают детей, не уделяют им внимание и не общаются. Кто рожает "по принуждению", должны нести ответственность за свои поступки , иначе потом получают "трудных" подростков, хотя столько в них вложили, вернее накупили, а когда с ними разговаривали по душам или в кино сходили и не вспомнят.
>>"Любишь-не любишь - это твоё личное дело. Роди и воспитай как минимум троих, и будет твой долг перед обществом закрыт, а также будет от общества респект и уважуха. Если ты ещё и любишь детей, то и хорошо. Тебе же самой этот процесс приятнее будет." .

Вы действительно думаете, что дети, выросшие без родительской любви, принесут обществу много пользы? (Раз уж мы рассматриваем детей не как личностей, а как винтики)

>>"Так что увы, начиная с первобытных времён и до нынешних, идея "любишь-не любишь, всё равно рожай" - всё-таки норма. Разве не более реалистично будет признать этот факт, и давать мамам психологические тренинги и рекомендации, как заставить себя, и таки воспитать не очень-то любимого ребёнка на некотором общественно приемлемом уровне?"
Нормой было с доисторических и до весьма недавних времен (а в в умах некоторых людей или скорее нелюдей) брать жену (а то и любую женщину) силой и не спрашивать ее разрешения. Может и дальше продолжить считать, что это "все-таки норма"?

Я не против рождения детей, я только за, и искренне считаю, что чем больше, тем лучше. Но лишь в том случае, если ребенок желанный и любимый, и если он получает родительскую любовь. Я против абортов, т.к. в моей системе ценностей прервать уже зародившуюся жизнь это убийство. Но рожать детей ради без любви к ним - не меньшее преступление.

Какое количество психологических травм, депрессий, преступлений вытекло из отсутствия любви родителей к детям... Кому такое общество нужно? Кому нужна изломанная, нестабильная психика? Такого врагу не пожелаешь, не то что своему ребенку.
"Любишь - не любишь, но рожай". Попахивает тоталитаризмом, если честно.

Женщины - не инкубаторы, на секундочку. Да, я считаю, что женщина с нормальной психикой не может быть чайлдфри или осознанно идти на стерилизацию без медицинских причин. Но при этом я знаю, что именно до осознанной любви к своим будущим детям нужно дойти самостоятельно. Проще говоря, редкая женщина "хорошая мать" просто по факту того, что она родилась с маткой. Готовность стать мамой должна придти. В идеале - до беременности. Ибо с ней приходит как минимум ответственность. А "рожать ради того, чтобы родить" - это как, пардон за актуальный девиз, "смена власти ради смены власти". Сейчас нафигачим - а там разберемся, что с этим делать.

Я против такого. Ибо подобные мотивации рождают больное недолюбленное поколение. А никак не Уран в Водолее.
> Женщины - не инкубаторы, на секундочку

Да, не инкубаторы. Но есть взаимные обязательства между членами общества. Мамы этих женщин тоже ведь не инкубаторы, и вполне могли бы дочек не рожать, и не вешать себе на шею кучу проблем. Однако родили. В том числе и в расчёте на то, что дочь будет помогать постаревшим родителям. Братья и мужья этих женщин, с другой стороны, тоже не пушечное мясо, и не обязаны тогда служить в армии и защищать этих женщин. Каждый вкладывает свою долю в продолжение и развитие цивилизации. Женщины - своими детьми, мужчины - своими жизнями, защищая детей и женщин.

Выбор идёт между плохим и худшим. Или рождаем больное недолюбленное поколение, или не рождаем никакого. После чего техносфера накрывается медным тазом, и мы все, и долюбленные, и не долюбленные, медленно ползём в сторону кладбища. Потому что очень немногие долюбленные не смогут работать и за себя, и за нерождённых недолюбленных. А если долюбленный ещё и свободная личность... которая хочет-работает, не хочет - не работает... и заставлять её - просто бесчеловечный тоталитаризм... Нет, не доживёт такая цивилизация до Урана в Водолее.

> больное недолюбленное поколение

Всё дело в количественной мере. Больное - насколько? Прямо вот идиоты с IQ < 50, неспособные вообще понять, что вокруг происходит? Нет, недолюбленность к такому точно не приводит. Может быть, недолюбленный не способен клерком в офисе работать? Да без проблем. Может, недолюбленный не способен выполнять более сложную творческую работу? Например, не запроектирует новый процессор? Запроектирует. Вполне возможно, что недолюбленность каким-то образом перекрывает ребёнку путь в гении, и в результате получается не гений, а просто талант. Ну да, лучше бы, конечно, чтобы ребёнок был гением, но и талант - это очень даже хороший результат. С этой стороны овчинка выделки стоит.

Может, недолюбленный человек не способен хорошо встроиться в общество? Да, возможно. Опять же, всё упирается в количество. Какой процент недолюбленных становится уголовными преступниками? Какой процент - не становится? Перекрывает ли польза от не-преступников вред от преступников? У меня нет точной статистики, но по моим наблюдениям - перекрывает. Значит, стратегия "роди необходимое количество недолюбленных детей" на уровне общества в целом таки успешно работает.

Цивилизация потому и жива до сих пор, потому что люди выбирали между неидеальным, но работающим решением, и между хуже работающим решением. А не по принципу "или идеал, или ничего".

Edited at 2018-03-20 10:22 am (UTC)
>>> Мамы этих женщин тоже ведь не инкубаторы, и вполне могли бы дочек не рожать, и не вешать себе на шею кучу проблем. Однако родили. В том числе и в расчёте на то, что дочь будет помогать постаревшим родителям

Мне хочется верить, что в большинстве своем одни люди рожают других людей просто потому, что хотят этого, потому что есть потребность передать опыт (как минимум), продолжить свой род, а не для того, чтобы "цивилизация не вымирала" и "чтобы в старости помогали". Как правило, дети, рожденные без любви или хотя бы без желания, не помогают престарелым родителям, какие бы надежды на них не возлагались.
> а не для того, чтобы "цивилизация не вымирала"

Вот это интересная проблема. Значит, правильной маме должно быть глубоко наплевать на цивилизацию? Хм. Мне кажется, такое отношение к обществу - заразно. Оно и детям её передастся. Они будут долюбленные, но на общество им будет наплевать. Нет, они не будут сознательно вредить стране, но и не будут делать попыток принести ей пользу. От такого отношения для общества таки больше вреда будет, чем от недолюбленности? Конечно, женщина имеет полное право безразлично относиться к своей стране, и детям это отношение передать, но только если делает это честно и взаимно. То есть со своей стороны, не обижается, когда страна тоже игнорирует её нужды. Но вот я таких женщин ещё ни разу не видела. Обычно дамы сильно удивляются и обижаются на такое отношение общества. Прямо как хохлы из анекдота: "А нас-то за что?"

Припоминаю пару фильмов в стиле пост-апокалипсис, где данный вопрос ставили максимально остро. После катастрофы на земле осталась единственная женщина, способная рожать. Окружающие всячески принуждают её, чтобы она забеременела и родила. Причём мужчину выбрали не по её желанию, а по генному набору. Чтобы вероятность родить здорового ребёнка была наибольшей. Медицины там не было никакой, а условия очень тяжёлые. Больной или просто слабый ребёнок - однозначно не жилец. Женщина и в довоенной жизни не очень-то любила детей, и вообще не собиралась их рожать. А тут ещё и заставляют, и от несимпатичного мужчины. Ребёнок будет нелюбимым. Вот такой вопрос в фильме стоял. Или жертвуешь своим эмоциональным комфортом, и эмоциональным комфортом своего ребёнка, или гибнет всё человечество.

В другом фильме было то же самое, но в мужском варианте. Единственный выживший мужчина был упёртым монахом, давшим обет безбрачия. Он отказывался становиться донором по моральным соображениям. Типа, ну и пусть мы все погибнем, зато я сделаю всё, как в Библии написано.
Если вдруг вспомните названия фильмов, напишите, пожалуйста.

Интересные сюжеты, я бы посмотрела.
С третьей стороны, общество, конечно пудрит мозги женщинам, устанавливая им в головы ложные связки типа "вот родишь детей - и муж от тебя не уйдёт". Цель общества понятна - чтобы женщины родили некоторое необходимое количество детей.

Ну так скажи об этом прямо, и не устраивай манипуляций. "Если ты отказываешься рожать N детей, то общество взамен отказывается тебя защищать. Милиция на законном основании просто не примет от тебя заявление. МЧС не будут спасать от стихийных бедствий. Если тебе глубоко безразлично, будет ли живо общество в следующем поколении, то почему обществу должна быть небезразлична ты? Нанимай себе частных охранников и спасателей, а на общество не надейся".
Мне со старшей дочерью никакого баланса не нужно было искать. Я ее как родила по вдохновению (мне просто подгорало, хотелось этого ребенка), так и живем ) Ей в июне будет 21 год.
Младшему сыну 7 лет недавно исполнилось. И вот его я, казалось бы, с мозгами уже "планировала" (а по факту и чесноку - всякие свои вопросы решала). Так только недавно моей шуточкой перестало быть, что он рожден "вывести меня из колеса сансары". Но сейчас уже явные улучшения у меня )
А завязки по кармическим с сыном есть? По Селене, например?)
Я такие штуки не умею смотреть ) Ну, собственно, в любом случае с этой данностью нужно жить. И желательно приведя ситуацию/отношения в комфортную для всех участников этого цирка форму ))
Мария, в самое яблочко "проблемного поколения" . Я то уж насмотрелась на таких мамаш, дети в песочнице сами по себе песком кидаются, пока они семечки щёлкают или в телефонах сидят. Свою лень в воспитании прикрывают неуправляемым ребенком, они типа балуют их, потому что любят, а на самом деле "рот затыкают" игрушками, гаджетами и всё, вместо того чтоб уделить время и поиграть, ведь проще сунуть планшет и дальше сидеть в соцсетях.
Своих детей люблю, у старшего, дань технологиям, конечно есть большинство гаджетов и дорогих, но общение тоже присутствует, поездки на каток и походы в кино. Младшие смотрят мультики, но не часто и немного, лучше в лего поиграют со мной или со старшим, или с мужем, ну и сами конечно, а уж почитать им сказки, даже не обсуждается.Времени не так много, но оно у меня не тратится на бестолковое общение в соцсетях, на игры там же и так далее, ведь не для всех сеть -это работа.

Edited at 2018-03-16 11:50 am (UTC)
Ой, невоспитанность - это вообще больная тема. Сначала матери позволяют своим детям вести себя как свиньи (кидаться на пол листьями салата и орать на весь ресторан, например), а потом удивляются, почему они свиньями вырастают.

Edited at 2018-03-20 09:15 am (UTC)
Дети
(Anonymous)
Спасибо Мария как всегда все прямо и открытую. Обожаю вас !Дети это зеркало которые показывают наши косяки. Не обижайся на зеркало если рожа кривая) у меня дочь начинает себя плохо вести когда у меня на нее времени не хватает, это звоночек. С одной стороны я родила ее в 29, если бы в 18 может совсем по другому бы относилась. Во время беременности массу книг по детской психологии прочитала, я готовилась))
Мария, все таки можно " увидеть" какая мать достанется ребенку по его натал? Мне кажется что поступаю правильно но мое мнение субъективное, со стороны не могу отценить какая я мать.
Re: Дети
Если бы в 18 родили, не факт, что так бы готовились к рождению ребенка. И не факт, что готовились бы вообще. Возможно, Вы бы сначала "просто родили", а потом бы постепенно "стали мамой". Так что, может, и неплохо, что в 29, а не в 18.

Ну, мама - это традиционно Луна. Знак, аспектация. И У10, но там больше аспектация, а не знак, роль играет.
А если стоит задача проанализировать ваши отношения, то это синастрия. Она поможет в воспитании.
Re: Дети
Ну, собственно, в тему: у клиента сейчас властная мама, которая осознанно старается им манипулировать. В его натале это "прописано" точнейшей оппозицией Луна - 180 - Плутон, притом на оси II-VIII, что даёт проблемы в сексе.
Как то сам нашелся этот баланс... И работаю много и стараюсь остальное время быть с ребенком.
К счастью, дочка умнее меня, с прекрасным чувством юмора.
Наверное мне было всегда интересно с ней. И она растет именно такой, какой я хотела бы ее видеть (Или она растет именно такой ПОТОМУ что я хочу ее такой видеть))).
Проблемные дети, мне кажется получаются у родителей "с нерешенными проблемами в душе".
Я для себя четко поняла одно: если мне не нравится как ведет себя твой ребенок ищи причину в себе. Это закон...
В 26 лет. Но мамой стала не сразу. Вначале это было просто ответственное задание и к нему я относилась со всей ответственностью)))) А только потом, спустя наверное с год, прониклась обыкновенным мамским счастьем)))

Не думаю, что проблема так уж нова, просто она приобретает современные формы. В мое время, да и во время моих родителей, были семьи, в которых детей выгоняли во двор, лишь бы дома не мешались. Гонялись по лужам, подворотням, бог знает чем занимались и с кем водились. И были семьи, где ребенком занимались, где он был частью семьи, и в радости и в горе, и когда рассаду огурцов в парник высаживали, и когда старенькую бабушку надо в больнице навестить - да мало ли какие события каждый день произойти могут. Да, не было планшетов и смартфонов, но были рогатки и самокаты, были занятия, в которых дети таки были предоставлены сами себе. Например, те же анкеты в тетрадках, ходившие кругами по классу - любимый напиток, любимый цвет, кто тебе нравится, с кем бы ты хотел гулять... Бессмысленность, вроде наших соцсетей сегодня. Нет, я не считаю планшеты злом - мы с сыном часто используем планшеты, у него загружено много книг, детских энциклопедий, которые он читает, а мы вместе потом прочитанное обсуждаем - любую инновацию можно использовать с толком, если хотеть. И да, Смешариков тоже посматривает, а как же без этого!
Но! В последние лет 15 (или 20 - Мария, Вы наверняка лучше меня знаете) стала очень популярна психология, появились психологи, к которым, как некоторым кажется, можно прийти и "починить" ребенка/партнера/родителей, ну или самим немного почитать - строчку здесь, статейку там... и все принялись "Analyze this" да "Analyze that". И вдруг узнали, что опыт, приобретенный в детстве, имеет огромное значение, а, значит, и качество родителей вместе с ним. Получилось, что психология, как прожектор, высветила проблему, которая на мой взгляд всегда в той или иной степени присутствовала. А по большому счету все можно свести к одной емкой фразе - что посеешь, то и пожнешь. (=осознав, начни с себя) И ведь это не только к воспитанию детей относится, а к любому проекту - сколько сил, времени, терпения вложил, такой и результат будет, конечно, если не случится какой-нибудь форс-мажор.


Про "любить детей" вспомнился забавный эпизод! Свекровь была у нас в гостях, я была на пятом месяце беременности. Зашел разговор о том, что мы хотим дать ребенку. Свекровь, бедная, так эмоционально распалилась, что чуть ли не на крик перешла: "Вы должны его любить!!! Люби-и-и-ить!!!!!" А у нас разговор к тому моменту уже перешел в типичное русло для молодых родителей - садик? Ну конечно, самый лучший, школу? Разумеется, будем отбирать по качеству, наблюдая, чтоб ему нравилось, спорт? Обязательно, чтобы активный и здоровенький был ну и т.д.
Нам ее резкая реакция была непонятна - неужели можно даже допустить мысль о том, что родители не будут любить своего ребенка?! Просто у каждого родителя ведь "любить" означает разное: у кого-то наличие всего самого модного и дорогого, у кого-то - возможность иметь полное взаимопонимание с ребенком, или много времени, проведенного вместе и т.д. Именно к ней осознание "ребенка надо любить" видимо, пришло не сразу, а с приобретенным нелегким опытом, и она силилась нам это передать, как могла, а мы, глупые, зеленые, не смогли тогда легко расшифровать ее послания...)))


А баланс - баланса искать не пришлось, просто разговариваем с ним как с еще одним взрослым, но объясняем все простым языком - что не всегда просто! Со мной он обсуждает, например, особенности иммунитета, с мужем - предпосылки первой мировой... Но на простом языке. Особенно сложно было о Гитлере рассказывать. :/



Edited at 2018-03-17 05:51 am (UTC)
Спасибо Вам за такой ёмкий комментарии, Лариса. Что касается свекрови, то, возможно, чувствует, что где-то "недодала" той самой, тёплой и материнской, вашему мужу, вот и переживает теперь.
(Anonymous)
Баланс не найден.
Есть перекос в сторону ребенка.
Обуваю, кормлю, воспитываю, помогаю, общаюсь. Иногда ругаю.
У меня нет мужа, я тружусь на тяжелой работе и давно принесла себя в жертву стабильной небольшой зарплате.
Ногти не крашу, попу не качаю. Выгляжу в 40 на 40