August 2018

Домашняя тирания.

— Мария, ну Вы, конечно, не правы были вчера. Девочки пострадали, а Вы говорите, что они-убийцы.
— Эм, Вы же где-то месяц назад сына избили ремнём, если я не ошибаюсь.
— Ну Вы сравнили. Там травка была, а тут — девочки




Мои клиенты платят мне очень немаленькие деньги за фактаж. Не за «воду», не за нятягивание совы на глобус, не за сочувствие и эмоциональность, а за факты. За сухость и объективность. Иногда, глядя в карту, я задним умом понимаю, что от меня хотят услышать, но говорю то, за что могу поручиться, даже если мне искренне жаль, что… ну нет у человека перспектив в бизнесе. Ну нет.

Так и в ситуации с сестрами Хачатурян: почему некоторые из вас думают, что я должна закрывать глаза на факты, чтобы быть в тренде и быть одобряемой? Не хочу и не буду, даже если внутри у меня сердце сжимается при мысли о том, что какой-то старый черт с расстройством личности действительно мог склонять к оральному сексу своих дочерей. Да, Хачатурян-старший вернулся из психиатрической больницы и наорал на них, распылив в лицо каждой газ из баллончика. Но да, потом он уснул в кресле. И он спал, когда его начали резать девочки, пришедшие к нему втроём и еще до этого решившие инсценировать его нападение на них.

Это первое.

Второе. Я написала не то, что судить девочек непременно надо по всей строгости закона. А то, что не осудить их означает создать страшный прецедент, который позволит жертвам насилия резать / убивать и так далее.

Вам не понравился пример со школой — окей, понимаю. Хотя не могу не пояснить, почему я его привела.

Сын моей клиентки учится в частной школе. Пару месяцев назад мальчик Толя зашёл в помещение, где класс занимался музыкой, и тяжёлым учебником стал избивать детей. Больше всего досталось мальчику Славе, местной «звезде», который был типичным нарциссиком и мог позволить себе подшучивать над одноклассниками. Моя клиентка характеризует мальчика Славу как, в целом, безобидного, но саркастического юношу, пересмотревшего «Камеди Клаб». Слава не бил одноклассников, пальцем их не трогал, но он многих высмеивал. Интроверта Толю он высмеивал чаще всех, потому что тот носил очки. Ну или потому, что Толя замыкался в себе, когда его высмеивали. На четвёртый год терпение Толи лопнуло: он взял учебник (словарь или энциклопедию) — и пошел мутузить Славу в первую очередь, остальных — по принципу кто подвернется. Славе получил сотрясение мозга и несколько ушибов / рассечений (?), многие сидевшие рядом — синяки. Но слава Богу, это была всего лишь книга.

Еще раз подчеркну: Слава никого не бил, он просто подшучивал. Абсолютное большинство его шутки воспринимало как шутки, но мальчик Толя расценил их как моральное унижение. Кто в этой ситуации виноват? И что нужно делать взрослым?

Я пока не буду писать, чем история закончилась. Мне интересно ваше мнение.

Но давайте уберем школу из контекста. Остановимся на семьях.

Задумайтесь, сколько семей так или иначе связаны с темой домашнего насилия? Сколько Амиров прямо сейчас в селах какого-нибудь Краснодарского края в пьяном угаре дубасят своих Зулеек? Сколько Иванов вчера, завалившись ночью домой, схватили за лицо своих Ань или оттолкнули к стене своих маленьких Сашенек и Дашенек? Окей, сколько мамашек, придя домой, отвесили звездюлей своим деткам из-за того, что те получили «тройку» или не вымыли посуду? Таких семей, к сожалению, где-то 80%. И что, всех Амиров, Вань и «мамашек» теперь убивать? А почему нет? Их дети — жертвы семейного насилия, дайте им нож и право на 36 ударов. Жертвы же. Натерпелись. Или после скольких убийств вы поймете, что «что-то пошло не так»?

Ну и самое сладкое. Родители, которые бьют / оскорбляют / матерят своих детей.

Не важно, регулярно или время от времени и непременно за провинности, а потом доказывают мне, что это нормальное воспитание, с вами-то что делать в таком случае? Вы осуждаете Хачутуряна-старшего, не понимая, что ваше поведение травмирует ваших детей не меньше, чем поведение Хачатуряна — трёх сестёр? Сколько ваших детей вас ненавидит? Сколько?

А простите, вы же — примерные родители, которые «только за дело». А может, он, Хачатурян-старший, тоже «за дело», просто для него «дела», за которые можно унизить девочек, немного другие? Армянская диспора, как-никак. Восточный менталитет и все такое.


Ну так что. Было ли (для Вас лично) убийство?


Подпишись на мой блог!

Instagram: vlasova_rus
Twitter: vlasova_rus

Промо, реклама и пиар.
За что я обычно баню.

Posts from This Journal by “дети” Tag

  • Деньги, счастье и благополучие.

    Так уж сложилось, что в нашей стране и в эпоху безрассудного потребления деньги — основное мерило счастья. Даже опрос вон недавно проводили…

  • ВИЧ-инфицированный ребёнок.

    Меня бесит спекуляция на медицинской теме в астрологии. Меня бесит, когда чушки, не знающие ни анатомии, ни того, что из себя представляют…

  • Сексуальное воспитание подростков.

    В классе школы одного города-миллионника, где учится четырнадцатилетняя дочь моей клиентки, провели урок сексуального воспитания. Зашла тётя в очках,…

  • Письмо детям.

    Сегодня без подводок и коротко. Алкоголизм одного из родителей — это личный выбор взрослого человека. Развод родителей — это…

  • Жила была девочка...

    Умненькая, красивая, смышлёная. Лучшие игрушки, кеды Гуччи, отпуск с родителями два раза в год и ещё трижды — только с мамой. Все как у…

  • Школа: инструкция по выживанию.

    Школа. Бантики, букеты цветов, счастливые улыбки и планы на жизнь. Всё это, конечно, есть, но только первого сентября и в конце мая. Все…

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети, Образование.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Да чего далеко ходить: давайте просто представим абсолютно аналогичную ситуацию - только вместо сестёр там будут три забитых, зашуганных с детства братца, а вместо "старого черта с расстройством личности" - такая же старая и с такой же поехавшей крышей чертовка, с детства подавляющая и унижающая своих сыновей (и даже, возможно, принуждающая их к половому акту), которым просто некуда уйти из дома. И ровно такой же финал.
Вот я почему-то твёрдо уверен - у большинства рьяных адепток секты "ДевочкипострадалиаВыговоритечтоони-убийцы" моментально случится озарение: мол, это не повод совершать убийство, да ещё по предварительному сговору, да ещё группой лиц. да ещё с особой жестокостью. Мол, какие они жертвы, когда они убийцы?!
Они и жертвы, и убийцы. Один факт не аннигилирует другой.
Дамочка, реплика которой приведена хозяйкой ЖЖ в начале поста - как видите, считает иначе.
"не осудить их означает создать страшный прецедент, который позволит жертвам насилия резать / убивать и так далее".
страшный, блять, прецедент, который позволит жертве самой наказывать того, кто годами ее истязал. не жирно ли? терпи дальше, тварь. а не хочешь терпеть - напиши заявление. может, его даже посадят на 10 лет, после которых он выйдет.. а потом появится очередное тело ребенка в лесополосе. уроды не меняются. и если одним на этом свете стало меньше - хорошо.



Edited at 2019-06-28 06:45 am (UTC)
(Anonymous)
Обращать внимание только на часть фактов - искажать ситуацию. Требовать для сестер 20лет - поддерживать домашнее насилие, ну и забывать объективность.
Щас одна половина ссылаясь на сговор требует 20лет, другая на смягчающие обстоятельства отпустить.
Дать 20лет - практически приглашение для домашних тиранов и лишение права на самозащиту. От этого количество того самого насилия только увеличится. У нас-то такой статистики нет и это понятно, но там где она есть портрет домашнего тирана - белый мужчина средних лет. Не женщины, и не дети - эти тоже есть, но соотношение совсем другое. Но каждый кто топит за наказание пишет и о женском, и о детском насилии. Но оно чисто статистически преимущественно мужское.
Как психолог, вы наверное знаете что психологическое насилие оставляет ничуть не меньшие последствия чем физическое. Так что травля в школе бесследно не пройдет, последствия как бы уже в наличии. Кому-то хорошо от результатов? Может второй тоже "просто пошутил", только шутки у него дурацкие.
Отпустить сестер - с учетом всех обстоятельств тоже не слишком разумно. В их же интересах. А то вон вчера "пикеты" были. Стояли только лица мужского пола с плакатами, вопреки разрешенным 50м все рядом(женщины феминистки тоже были, стояли на разрешенном расстоянии). Полиция не слишком торопилась их забирать. В интернетах угрозы от мужчин, что если отпустят, то они их найдут, ну и далее нецензурная лексика.
Поэтому "а что если отпустить", это предположения, а то что полстраны постояннно уже в этом живет вполне себе факт. Очевидно, что искоренить моментально невозможно, но почему не начинать работать с этим? Почему на кроме "запрещать и не пущать" фантазии больше ни на что не хватает? Все банально - образ мысли такой, где насилие норма жизни. Но это не норма. "Всегда так было" тоже так себе вариант. Ну было, и что к лучшему ничего менять не надо что ли?
Да, вспомнилось. В Новой Зеландии буквально недавно всех животных приравняли к разумным существам, а у нас с людьми как с мусором.
20 лет им не дадут, а если дадут — это будет ненормально, о чем я написала ещё в прошлом посте. Я исключительно за минимально возможные сроки. Плюс потом может быть УДО, если статья это подразумевает.
(Anonymous)
Сколько им дадут никто не знает до судебного решения.
Зато другое уже известно. Если не осудят - найдут и устроят самосуд. Так себе перспективы в правовом обществе. Самым разумным и взвешенным в данном случае, с учетом того что социум девушкам задолжал (игнорили же проблему годами и типа ок), не столько срок, сколько принудительное лечение, т.к. там отличное ПТСР, думаю у всех.
"У нас-то такой статистики нет и это понятно, но там где она есть портрет домашнего тирана - белый мужчина средних лет. Не женщины, и не дети - эти тоже есть, но соотношение совсем другое. Но каждый кто топит за наказание пишет и о женском, и о детском насилии. Но оно чисто статистически преимущественно мужское"
- скажите, а вы в самом деле считаете читателей этого ЖЖ такими глупыми, что уверены: им можно впарить любую голословную чушь, не подкрепляя её никакими ссылками, не утруждая себя доказательствами - и так всё схавают, упадут ниц и уверуют?
Ну вот в США, скажем, такие исследования проводятся. И знаете, вот результат ну совсем не такой, какой бы хотелось вам, адептам секты "женское насилие чисто статистически не идёт в сравнение с мужским" - справедливости ради, мужчины агрессорами всё равно выступают чаще, но уж никак не настолько, чтобы заявлять про "оно чисто статистически преимущественно мужское"
http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-young-sorenson-male-domestic-abuse-20180222-story.html

У нас ещё дамочки в подтверждение "преимущественно мужского насилия" любят использовать аргумент про "посмотрите полицейские сводки". Как будто кому-то не понятно, что эти данные сводок - результат того, что мужчина, подвергнувшись насилию со стороны женщины, в 999 случаях из тысячи просто никуда не станет обращаться. Я лично знаю около десятка случаев, когда по пьяной ссоре или в пылу ревности (а бывает - одно сочетается с другим) мадамы пыряли своих мужей или возлюбленных ножом или ножницами (последнее едва ли не чаще) и выживший мужик отказывался от всяких заявлений - "западло на бабу подавать".
Так что не надо про ангельски-невинных женщин и демонических мужиков. Картинка далеко не такая чёрно-белая.
"Отпустить сестер - с учетом всех обстоятельств тоже не слишком разумно" - уточню: в данном случае это просто незаконно. Или, пользуясь вашей терминологией "это практически приглашение для будущих убийц убивать своих родителей под предлогом того, что те причинили тебе психическую травму". Про "лишение права на самозащиту" - вы сначала поинтересуйтесь, что такое "право на самозащиту". Убийство спящего человека никакой самозащитой не является



Я вот тоже собиралась промолчать, но все же выскажусь.

За убийство надо судить - есть поступок, есть наказание. И есть идея, что для девочек тюрьма будет лучше того, что с ними делали. И есть идея, что они это понимали. Просто под этот прецедент есть шанс подействовать как-то на статью о декриминализации побоев в семье, и поэтому это важно - говорить огб этом в ключе, что они НЕ виноваты в том, что над ними свершали насилие в принципе, но они должны понести наказание за убийство. Вопрос, конечно, в том, какое. И общественный резонанс, и поддержка в их сторону - важна, и да, важна абсолютная поддержка. Хочешь попасть хотя бы куда-то - целься в луну. В том смысле, что так есть хотя бы шанс, небольшой, что хоть на какую-то, небольшую долю для них смягчат наказание. Или вы считаете, что в российском правовом секторе реально создать такой прецедент? Что их вообще могут оправдать? В нашем, все еще очень патриархальном обществе, где все решают "взрослые, серьезные мужчины"? ))))) Я так не считаю. И у меня на то есть свои источники.

Пример со школой считаю вообще не подходящим, честно говоря.
Меня и били в школе, и издевались. Я под били, Мария, подразумеваю не "толкнули пару раз". Я подразумеваю макание башкой в унитаз, отнимание еды и карманных денег, запирание в классе четырьмя мальчиками с нахлобучиванием мусорной корзины и пинками в живот.
Я не зря умею драться сейчас.
Но честно говоря, лучше бы били и НЕ издевались. Вам ли не знать, что слова уничтожают порой сильнее. И какая разница, что человек после этого фактически продолжает существовать, если морально в нем полностью травмирована и уничтожена личность?
Хотя, конечно, такая ситуация между детьми - всегда показывает бессилие и педагогическую несостоятельность всех участвующих взрослых. От родителей до учителей. Травля в школе не про детей никогда - она про то, что происходит в домах у этих детей, и какая система обучения и воспитания в школе.
Пожалуй, это единственное, что потом помогло простить мне участников моей личной травли.

И поэтому я понимаю обоих - и мальчика Толю, и мальчика Славу.
И я не про то, что кто-то из них прав или виноват. Просто не надо, пожалуйста, умалять степень воздействия вербального насилия. То, что, остальным с ним было ок, вообще ни о чем не говорит.
Совсем ни о чем.


Edited at 2019-06-28 12:20 pm (UTC)
Я не умаливаю влияния вербального насилия совершенно!

НО. "Меня травят" -- это не повод избивать словарем, врываясь в кабинет. Детская жестокость и буллинг -- проблема общества, причем -- не только российского. Но что теперь, калечить и убивать (привет, Керчь / Колумбайн)?

Меня не любил целый ряд учителей в моей первой школе ("выскочка!", "всезнайка!" и вообще "ведет себя как мальчишка!"), из-за открытого конфликта с одним из них я поменяла в первых числах сентября школу, послав её без цензуры, найух. Но у меня никогда даже мысли не было взять и убить, что не отменяет факта того, что мне было больно, когда мне ставили "четверку" со словами: "А что же ты, такая умная, а в спряжении глагола ошиблась?".
Мы никогда не можем знать, какой конкретно у этого конкретного ребенка ресурс в этот конкретный момент справляться именно с этой ситуацией насилия. Вы справились - клево, вы молодец, у вас, очевидно, были другие ресурсные моменты, на которые вы могли опереться. Родители, например.

Та же самая четверка для другого человека, для которого учеба - единственный ресурс, единственное, на что он может опереться в своей жизни, будет поводом для (вставить нужное - от аутоагрессии до да, физического наезда на учителей).

Это вообще, еще раз, не показатель - ни то, что вы справились, ни то, что остальные "как-то нормально регагировали на мальчика Славу".
Мальчик Слава делал хуйню. Мальчик Толя оказался в этот конкретный период жизни в этой конкретной ситуации к хуйне чувствителен, а не резистен.
Мальчика Славу НЕ оправдывает и НЕ может оправдывать то, что остальным было "ок". Мальчика Толю - то что ьон был чувствителен к хуйне. Судить-рядить тут мальчиков толку нет. Детская жестокость - проблема взрослых. До 13ти лет у большинства не сформировано аналитическое и критическое мышление, господь, что тут говорить вообще. В раннем подростковом у них появляется потребность "группироваться против кого-то".
Но на самом деле дети повторяют по отношению к другим то, что делают по отношению к ним в семье.
И ругать надо не родителей "что он себя так плохо ведет".
А спрашивать с них, что ж такого ВЫ делаете с ребенком, что он ТАК себя ведет. С учителей, какого черта классная деятельность не организована таким образом, чтобы направлять этот дух соперничества в здоровую конкуренцию. С государства о том, какого черта учителя завалены бумажной работой так, что им головы на детей иногда некогда поднять.

Ваших учителей не оправдывает то, что вы с этим справились. Вы молодец. Но это ваша заслуга и заслуга того ресурса психологического, который был в вас вложен кем-то другим, чем-то другим.
Как-то так.

Edited at 2019-06-28 01:57 pm (UTC)
Анна. Мы с Вами по разную сторону баррикад в этом вопросе, видимо.

Достаточно странно мне слышать про "ресурс в виде родителей" на тот период, потому что конкретно в период, когда я уходила из школы мои отношения с родителями были, мягко говоря, не безоблачные. Зачем Вы их упомянули, не знаю.

Я привела пример со школой для того, чтобы показать, что насилие в школах -- это обыденность. Вы -- далеко не единственная девушка, которую, возможно, били и унижали. Унижают почти всех, бьют - многих. Это печальная статистика. И да, каждый волен реагировать так, как хочет. Но НИКТО не имеет право дубасить учебником до сотрясения, приносить в школу ружье или колоть ножом. Одно преступление -- не "добро" на убийство тирана.

Хорошо развитое (!) аналитическое мышление у многих не сформировано не только в 13, но и в 60. Не дано. А так оно формируется с младших классов школы. Или раньше, если родители отдают ребенка в разные подготовительные. У критического мышления понятия так и вовсе размыты, откуда Вы взяли "13 лет"?

Вы сейчас додумали целую историю про угнетение Толи и группировку против кого-то. Зачем? К чему? Верно было лишь замечание про то, что "все норм, Толе -- не норм", но право бить учебником никто не давал. И да, конечно" виноваты взрослые. НО. ТАКОВЫ РЕАЛИИ. Так что, убивать / стрелять / бить / избивать можно?

Насилие в России - норма. Можно вздыхать и отрицать, но это факт. В семьях. В школах. Везде. Как-то так. Так что, убивать? Менять систему -- да, но скорее - менталитет. Но "выпустите сестер Хачатурян на свободу" -- явно не из этой оперы призыв.
Нелепые комментарии -- это чужое мнение. Оно имеет место быть, но смысл с ним бороться? Игнорить или банить, если речь об интернете. Уж точно не переживать и не доказывать ничего. Смысла нет.

Почему у Вас две крайности -- быть "терпилой" и "распускать руки"? Какие еще варианты есть? :)

PS. Я читала "все лето в один день", только давно. Там даже не про правила стаи, а про зависть.
Как и вся эта ситуация, кстати, показывает не одного тирана-деспота.

Они, например, не посещали школу. И что-то никто не зачесался из опеки. А вообще-то должны были.
(Anonymous)
Мария, объясните тогда тот факт, зимой одна женщина ударила капот Вашей машины, Вы потом искали ее данные, написали в Инстаграм, то есть она нанесла физический удар, а вы моральный. Не знаю даже что бы Вы с ней сделали если бы она дала Вам пощечину...
Отец убил своих детей "морально", а они физический. Разница в чем?
Я всегда все применяю на себе, вот кто навредить мне, отвечу. Может быть и физический. Это же нормальная реакция, защитить себя. Девочки тоже себя защитили, Толя так же отомстил ( не факт у звёзды класса не было "собак" которые по его приказу избивали Толю, даже и не было ему никто не давал право унижать другого).
Каждый из них получил по за свои заслуги
Не капот, а стекло. И не меня (физического контакта не было). Если бы она ударила меня, разговор был бы совершенно другой и давал бы мне право на самооборону или на подачу иска в суд, а так на машине не было даже царапины, чтобы говорить об ущербе. Если бы я ударила ее «за капот», то это был бы перебор — как не очеловечивай машину, а физически нарушила бы границы я.

Вы написали отрывок истории.

Я нашла ее данные, буквально за час. Вечером нашла в сетях ее мужа и рассказала про ситуацию. Он сказал, что «научит ее жизни» и предложил компенсировать ущерб, если он есть.

Та женщина — типичная жертва домашнего насилия, которую муж частенько поколачивает, гуляя от неё налево-направо. Безобидна ли она для социума? Нет. Может ли она убить? Вполне. Она неадекватна.

Edited at 2019-06-30 07:12 am (UTC)